Príbory, nože a nožnice

271 posts / nové (0)
Posledne poslané
Obrázok používateľa rotor
Offline

Páni, dobrá práca.

Doplním:

Od  roku 1892 bola ochranná známka upravená na tri päťcípe hviezdy v trojuholníku a bola používaná až do roku 1942.

Firma a továreň Wolfers Frères pod vedením Philippe Wolfers, spolupracovala s inými združeniami a klenotníkmi v Belgicku v Nemecku, Maďarsku a Francúzsku. Výrobky Wolfers boli uvedené na trh v Holandsku a vyrábané aj v Nemecku a Francúzsku. Táto spolupráca vysvetľuje prečo je často ochranná známka Wolfers Frères (tri hviezdy v trojuholníku), spolu s nemeckým štátnym puncom, pužívaným od roku 1888, alebo s Rakúsko-uhorským dovozovým puncom AV (Auslandsverkehr), používaným v rokoch 1902-22.

 

Takže vieme, že to bola belgická firma, ale nevieme kde a kto príbory vyrobil.

Kľúč bude v tých zvieratkách.  Pri nemeckých značkách výrobcov sú často aj značky predajcov.

Zdroj: Collins, WWW

Obrázok používateľa benjo
Offline

aha..tak teraz mi uz davaju zmysel predosle prispevky # 230 a #231 od rotora :D

Obrázok používateľa starozitnik?
Offline

je tam male c velke A a 7 myslim ze rotor to uz identifikoval.

Obrázok používateľa benjo
Offline

firma pouzivala nazov Wolfers Freres od 1892.. takze ciastocne to do 19.stor.spadat moze

 

este jedna vec..ten najmensi punc sa da lepsie odfotit alebo aspon opisat co je na nom?? je dost mozne ze to tiez pomoze identefikovat na isto ten pribor ako belgicky. myslel som ze to bude "A" ako importna znacka do R-U, ale moze to byt zrejme skor belgicka znacka pre striebro:

A silver object is guaranteed by means of two marks: the silver standard and the maker-manufacturer or retailer’s mark. In Belgium, the former included the gothic letter 'A' for Argent (silver) and either a number 1 or 2 for the silver standards, 900 or 800, respectively (from Tardy, Poinçons d’argent’).

http://www.ascasonline.org/ARTICOLONOVE69.html  takmer na spodku stranky

Obrázok používateľa starozitnik?
Offline

...srdecna vdaka naozaj to vyzera na Wolfers Feres Belgicko. Najprv som mal trocha chaos lebo odkazy na linku boli na styl Art Deco (predmety su urcite 19st.) ale po pouziti wikipedie a mena Wolfers Feres bolo vsetko jasne http://nl.wikipedia.org/wiki/Wolfers_Fr%C3%A8res

 

Obrázok používateľa benjo
Offline

ja by som v tom mal jasno az na ten posledny punc ktory vyzera ako leziaci kon, ovca ci nejaky krizenec tych dvoch zvierat..

 

tie tri hviezdicky ako znacku na striebre pouzivalo viacero statov - co som nasiel tak minimalne DE, UK, BE..lisia sa drobnostami. Co tu uviedol rotor ze by to mohol byt mestsky znak pre Norden tak podla mna to nie je ono. tie tri rotorove obrazky idu ocividne chronologicky – 5cipe hviezdy z 18.-19.stor. a neskor uz pouzivali 6 az 7 cipu hviezdu. Ta 5 cipa je ale lemovana trochu viac do „gulata“ ako je na starozitnikovom punci. podla mna toto Norden nie je. skor to vyzera na jedneho z najznamejsich spracovatelov striebra v belgicku Wolfers Frères Workshop, Brüssel

- odpovedali by tomu inicialy WF ( mne sa to teda na tie dve pismena podoba )

- pod tym je stojaci lev - lev bol v punci mesta Brusel,aj ked s korunou nad nim. mohlo by sa vsak vraj jednat o nejaku pseudoznacku z tohto mesta som sa niekde docital.

- tri 5 cipe hviezdy v trojlistku, s nie moc vykrojenymi listami - to by mal byt Wolfers, aj ked vacsinou je v trojuholniku

- 800 - rydzost, tato firma pouzivala striebro od 800/1000 do 950/1000

 

a ta holubica s (olivovou??) vetvickou na korune ..to bude nejaky rodinny znak co si tam dal vyrazit majitel

 

http://www.modernsilver.com/Belgianartdeco.htm

http://www.modernsilver.com/marchupdate/WolfersFreres.htm historia firmy

 

rec o podobnom pribore je aj tu: http://www.925-1000.com/forum/viewtopic.php?p=23152 a tiez sa im zda ze je to Wolfers, aj ked to nie je cele teda moc presvedcive..

 

- ten najmensi punc, to co je nad tymi inicialmi - to bude asi importna znacka

           ( dodatocne doplnam 26.8.: kukni prispevok # 230, tu je foto detail a objasnenie )

Obrázok používateľa starozitnik?
Offline

takze otazka je odkial to pochadza rsp. ake punce su tam.

cam01297.jpg cam01297.jpg cam01298.jpg cam01298.jpg
Obrázok používateľa rotor
Offline

Našiel som na maďarskej stránke. Bez určenia výrobcu, ibaže to bolo donesené z Belgicka a konštatovanie, že na príbore chýba maďarský dovozový punc.

http://www.v-pearl.hu/forum/antik-ezust-etkeszlet.aspx

1_x.jpg 1_x.jpg
Obrázok používateľa starozitnik?
Offline

...dakujem , som sa prave vratil z dovolenky (Baltyk). Nafotim a poslem aby aj iny mali sajnu o com ci pisal.

Obrázok používateľa rotor
Offline

Pre starožitníka.

Tri hviezdičky používalo mesto Norden v Nemecku. Prehľad výrobcov je tu.

Tri hviezdičky používal aj Düsseldorf 1732 ale vzhľadom na AV Düsseldorf to nebude.

norden_nemecko_18_az 19_st.jpg norden_nemecko_18_az 19_st.jpg norden_nemecko_19_st.jpg norden_nemecko_19_st.jpg norden.jpg norden.jpg dusseldorf_1732_tri_hviezdicky.jpg dusseldorf_1732_tri_hviezdicky.jpg
Obrázok používateľa rotor
Offline

Pre starožitníka.

Rakúsko-uhorský dovozový punc AV (Auslandsverkehr) používaný v rokoch 1902-22. Figúrka Merkúrovej okrídlenej palice na výrobkoch zo striebra. Vľavo je písmeno C,  ktoré označuje puncový úrad v Prahe. Kódy puncových úradov boli pridelené úradom v roku 1872. Hlavný puncový úrad vo Viedni mal písmeno A.

av.jpg av.jpg
Obrázok používateľa real
Offline

Vyzerá to tak, že je to rozlúštené. Značenie MK4 teda pravdepodobne znamená:

M - Melchior

K - Krasnoselsk, alebo Kostroma

4 - rok výroby 1974

Veľmi pekne ďakujem za pomoc.

Obrázok používateľa benjo
Offline

je to velmi mozne ze ta cislica "4" atd bude oznacovat rok vyroby..."K" mesto vyroby a "M" - ktovie, mozno aj ten Melchior

 

myslis nieco podobne ako tu http://www.925-1000.com/forum/viewtopic.php?f=46&t=20870 ?

The mark 4ТЮ, (lt. 4TJu) stands for: 4 (year of manufacture 1974), T (Tbilisi) and Ю (the manufacturer Juwelirnij Zawod)

mk6.jpg mk6.jpg
Obrázok používateľa real
Offline

Super informácie. Ďakujem!

Budem musieť to zajtra celé prelúskať. A pribudol ďalší rébus - iné číslo na značení lyžičiek, ktoré sú na poslednej fotografii. Je tam MK5... Možno to vyrobili v inom závode.

Alebo tie čísla znamenajú rok výroby: 4 - 1974, 5 - 1975?

 

Obrázok používateľa benjo
Offline

uz ked som nasiel vidlicku tak pridam pre zaujimavost aj nieco k lyzickam :)

http://www.ebay.com/itm/SET-of-6-VINTAGE-SOVIET-RUSSIAN-TEA-SPOONS-CUPRO...

 

_57.jpg _57.jpg
Obrázok používateľa benjo
Offline

asi som sa dopatral odpovedi o vyrobcovi. aj ked stale netusim co presne znacka MK4 znamena - ale zrejme ide o vyrobcu alebo o oznacenie materialu..tie tipy co si napisal vyssie maju logiku..

 

zacalo to http://www.ebay.co.uk/itm/Russian-Tea-Set-Silver-Gold-Plated-Spoons-Tea-... kde je znacka MK4 "rozsifrovana" ako: "Each piece is hallmarked on the back with a stamp saying MK4, which indicates Melchior silver" - kedze ale ide o ebay, tato informacia nemusi byt pravdiva. aj ked moze byt :)

melchior - je zliatina medi vacsinou s niklom.. je to ine pomenovanie pre alpaccu ( med nikel zinok )

pri tomto pribore ma ale zaujal nazov vyrobcu Krasnoselskoe

potom som nasiel s tvojim vzorom a touto znackou aj kliestiky na cukor ( nepodstatne - to len ak by si si chcel rozsirit zbierku :) ,kompletna sada bude ale asi dost velka ).

 

a nakoniec tu som nasiel tvoju vidlicku... oznacili ju ako na citrony http://sovietchest.ucoz.ru/publ/81-1-0-2677 a vyrobcu ako Yuvelirprom , konkretne jeho najvacsiu pobocku Krasnoselskiy yuvelirniy zavod. spada k nim este aj Kostromskiy yuvelirniy zavod, Moskovskiy yuvelirniy zavod - Podolsk a Sidorovskaya yuvelirnaya fabrika.

Красносельский ювелирный завод - Красносельское ПО, Ювелирпром, Костромская обл., с. Красное-на-Волге, ул. Советская, д. 49

Krasnoe na Volge lezi nedaleko obce Kostroma co je zase mesto nedaleko Moskvy.

na tejto stranke sa uvadza:

Zlozenie zliatiny :  med a striebro

Technika: odlievanie, striebrenie, černenie

- myslim ze to zlozenie bude skor zliatina medi a striebro

 

http://www.krasnoselsk.ru/company/about/

http://allrus.me/krasnoselsk-jewelry/ jedna z najvacsich sperkarskych spolocnosti v rusku s takmer 100 rocnou tradicou, od r.1919. vyrabaju z platiny, zlata, striebra,... aj tableware, cize stolny riad, riad, pribor; velka cast ich produkcie ide na vyvoz.

http://www.glediz.ru/product/krasnoselskiy-yuvelirprom ich pribory

su to len domienky ale je velmi pravdepodobne ze ten kto ten pribor navrhol, studoval na Krasnoselsk Art School v Kostrome, nejaky z tych odborov tykajucich sa sperkov ci spracovania kovov alebo pod.

 

to "K" v MK4 moze byt teda aj Krasnoselsk ci Kostroma. uz som niekde nasiel znacku na ruskom pribore kde prave jedno z pismen oznacovali ako nazov mesta kde to bolo vyrobene

 

Obrázok používateľa real
Offline

Benjo, ďakujem za reakciu a zistené skutočnosti.

Tá cena 2,40 bola za jednu lyžičku. Vidlička mala cenu 2 ruble. Spolu to vtedy stálo cca 28 rubľov. To ale nie je dôležité. Skôr ma zaujíma z čoho je to vyrobené, prípadne kto to vyrobil.

Tak ako píšeš, to bude nejaká postriebrená zlatina. Len nevedno čo znamená tá značka MK4. Okrem toho čo píšeš, mi napadá:

M - meďˇ, označenie zliatiny? Alebo je to proste kov - po ruský металл?

K - ?

4 - rok výroby, hrúbka postriebrenia, alebo niečo iné?

MK - metalurgický kombinát?

Keď to nezistím, tak sa nič nedeje. Bolo to neznáme doteraz, bude aj naďalej. Možno náhoda niekedy v budúcnosti prinesie rozlúštenie.

 

 

 

Obrázok používateľa benjo
Offline

podla mna si mal tu odpoved pod nosom... kedze tvoj pribor nema ziadnu puncovu znacku, ciste strieborny myslim iste nebude, ale postriebreny zrejme ano..tak ako pisu aj na ebayi pri tom ( takmer rovnakom ako mas ) co si nasiel. a aj ho mas zcernaly ako striebro zvykne casom vyzerat.

 

s tou znackou to vyzera (pre mna) na celkom riadnu zaujimavost..to som nasiel tu http://www.925-1000.com/forum/viewtopic.php?f=46&t=20870 kde sa spomina ze :

Ц 22.00 is for value : Ц - first letter of ЦEHA - tsena - price, 22.00 - 22.00 rubels. In former USSR the price was marked on item ( no inflation, no competition).

smiley

v tvojom pripade teda ц 2.40 moze byt cena 2 ruble a 40 kopejok... mozno za kus, mozno za sadu lyzicka a vidlicka. to skor mozes doplnit ty ak si u vas niekto spomenie na cenu tej celej sady. je to realne?

 

este jeden priklad ohladne tej znacky - vid obr nizsie

http://www.925-1000.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=27695 znacka МНЦЦ 2-50

http://www.ebay.com/itm/Vintage-Russian-Soviet-Era-Melchior-Silverplate-...

 

co je MK 4 netusim. mozno vyrobca a rok vyroby, mozno typ zliatiny,.. treba patrat dalej. ocividne vsak tie postriebrene pribory sovieti moc znackou vyrobcu neoznacovali. aspon z tychto prikladov to tak vyzera.

mncc_2-50.jpg mncc_2-50.jpg med_nikel_zinok_cena_3_ruble_90_kopejok.jpg med_nikel_zinok_cena_3_ruble_90_kopejok.jpg
Obrázok používateľa real
Offline

Dobrý deň,
môže niekto poradiť, či táto 12 dielna dezertná sada z Ruska je strieborná? Lyžička je 15 cm dlhá, váži 28 g, vidlička je 14, 7 cm dlhá a váži 17 g.
Značenie: MK4. /viď foto/
Medzi značkami pre Ruské striebro som síce našiel MK – Mathias Kilepeläinen, ale zrejme to nie je výrobca tejto sady.

http://www.silvercollection.it/russiansilverhallmark.html

 

Na ebay som našiel v dvojdielnej sade totožnú vidličku, ale lyžička je iná ako tá čo je v mojej sade:

http://www.ebay.com/itm/ANTIQUE-RUSSIAN-SILVERPLATE-DESSERT-SPOON-FORK-W...

 

Pritom v originálnom balení, ktoré bolo kupované v Moskve v roku 1978, boli tieto lyžičky a
vidličky:

p3090666_2.jpg p3090666_2.jpg p3090668_2.jpg p3090668_2.jpg p3090675_2.jpg p3090675_2.jpg p3090692_2.jpg p3090692_2.jpg
Obrázok používateľa rotor
Offline

Carl August Theodor Sachwall (1833 - 1894 ), Drážďany.   (k obr. 88-91)
Saský kráľovský dvorný klenotník  a zlatník, syn Carla Theodora Sachwalla, saského kráľovského dodávateľa s majstrovskou značkou SACHWALL. Výrobca strieborného riadu a príborov.
http://dresden.stadtwiki.de/wiki/Theodor_Sachwall
http://www.ebay.de/itm/6-Suppenloeffel-750-Silber-C-ATh-Sachwall-Dresden...

 

Obrázok používateľa rotor
Offline

Naberačky vyrobené z mosadzného plechu, kúpené údajne na tureckom bazáre spolu s džezvami niekedy za prvej ČSR (s úpravou home made). Na rúčke jednej vyrazené číslo 8.

.

 

155_mosadzne_naberacky.jpg 155_mosadzne_naberacky.jpg 156_detail_mosadznej_naberacky.jpg 156_detail_mosadznej_naberacky.jpg
Obrázok používateľa rotor
Offline

Iniciály J. B. na noži Tu a na nožniciach Tu sú skoro rovnaké. Je to iba moja špekulácia, či sa nejedná o toho istého výrobcu?

 

j_b.jpg j_b.jpg
Obrázok používateľa rotor
Offline

BRUNNER a. g. ALPACCA   (k obr. 25) Pozri tu a tu.

     V pátraní sa mi podarilo zistť na ebay, že sa jedná o BRUNNER a. g. ALPACCA. Z ražby značky, a jej nedokonalosti, to jednoznačne vyplýva, že sa jedná u tú istú značku. Ebay datuje lyžičku do roku 1930 a umiestńuje medzi militárie druhej svetovej vojny. Znak zvera tam chýba.

     Lyžička na maďarskej stránke má značku BRUNNER & Co CHINASILBER a pred textom je viditeľná podoba leva. Takže nie tiger, ale lev. To som vyčítal iba z textu na stránke a značku bolo vidieť až po značnom zväčšení. Značka je nedokonale vyrazená a nie je isté ani to, že je to lev.

     Vidlička z rumunskej stráky s textom BRUNNER & C ALPACCA. Značku na vidličke nie je vidieť.

     Na poslednom obrázku je značka ALPACCA BRUNNER & Co WIEN na samovare na ruskej stránke.

     Viac sa mi o firme BRUNNER nepodarilo zistiť. Isté je, že firma BRUNNER vyrábala príbory z alpaky. Takže detektívka pokračuje.

http://www.ebay.com/itm/1930s-WWII-GERMAN-BRUNNER-A-G-ALPACCA-METAL-SPOO...

http://antik.teszvesz.hu/haztartasi_etkezesi_kellekek/evoeszkozok/q410_g...

http://www.articoli.ro/produs_subcat.php?lg=ro&subcat=84&pag=346

http://www.samovaroff.net/en/collection/kb-255_samovar-rumka_s_granjami/

.

25b_lev_brunner_a._g._alpacca.jpg 25b_lev_brunner_a._g._alpacca.jpg lyzica_brunner_a._g.jpg lyzica_brunner_a._g.jpg brunner_a._g.jpg brunner_a._g.jpg lyzica_brunner_co_chinasilber.jpg lyzica_brunner_co_chinasilber.jpg brunner_co_chinasilber.jpg brunner_co_chinasilber.jpg brunner_c_alpacca_ro.jpg brunner_c_alpacca_ro.jpg alpacca_bruner_co_wien.jpg alpacca_bruner_co_wien.jpg
Obrázok používateľa rotor
Offline

     Informácie o železných príboroch som žiadne nezistil. Hoci som sa snažil. Nepomohol mi ani Hermes s Merkurom. Možno že aj preto, že tieto príbory nepatrili do "rodinného striebra" a keď už boli nepotrebné, vyhodili sa. Železné príborové nože  sa použili aj na iné účely. Napr. na  lúpanie kukuričných  klasov. Nôž sa zatĺkol do hornej časti dreveného stolčeka (hokerlíka) a trením o vonkašiu časť noža sa vylúpavali kukuričné zrná.

     Na vidličkách nie sú žiadne značky výrobcov, preto je ich aj obtiažné spárovať s nožmi. No nejaké značky tam predsa sú (obr. 150). Na dedinách sa príbory požičiavali na veľké svadby a aby sa vrátili majiteľovi tie jeho, označkoval si ich.

     Železné nože (obr. 151) majú takmer rovnaký tvar. So značkou, či bez nej. Líšia sa iba dekorom. Akoby boli z jednej dielne. To isté platí aj o vidličkách (obr. 152, 153). Vidličky na obr. 153 majú rôzné dĺžky 1 = 20,5 cm,

2 = 20 cm, 3 = 19,5 cm a 4 = 19 cm.

Tu som upravil obrázky.

150_znaky_na_pribore.jpg 150_znaky_na_pribore.jpg 151_zelezne_noze.jpg 151_zelezne_noze.jpg 152_vidlicky_-_rovnaky_tvar.jpg 152_vidlicky_-_rovnaky_tvar.jpg 153_vidlicky_-_rozne_dlzky.jpg 153_vidlicky_-_rozne_dlzky.jpg
Obrázok používateľa rotor
Offline

Bodec (bodlo), tŕň

      Tento príbor neviem kam zaradiť. Holčík vo svojej knihe má obrázok s názvom Tŕne na podávanie pečeného mäsa, Nemecko, koniec 19. storočia. Teda servírovacie príbory.

      Stehlíková v encyklopédií pri hesle bodlo, píše: "Ihla alebo ihlica z drahého kovu s hrotom a s ozdobnou hlavičkou. Používa sa od 19. storočia pri studenom buffete ako vidlička na jednohubky. V súpravách môže mať na hlavičke vyryté iniciály alebo erb majiteľa."  Prikláňam sa k informácií pani Dr. Stehlíkovej, pretože tých bodcov pravdepodobne bolo v súprave viac. Teda osobný príbor.

.

140/ Strieborný bodec. Výtvarné riešenie navrhol asi Hugo Leven. Na bodci je vygravírovaný štylizovaný monogram

        MVK. Dĺžka bodca10 cm.

141/ Bodec vyrobila firma KOCH & BERGFELD. Značka firmy KOCH & BERGFELD používaná asi od roku 1884,

        rýdzosť striebra 800 a nemecký punc polmesiac a Fridrichova koruna. Značka JÄGER asi patrí dovozcovi

        alebo predajcovi. Na bodci je RU dovozový punc AV (Auslandsverkehr) používaný v rokoch 1902-22, figúrka

        Merkúrovej okrídlenej palice na výrobkoch zo striebra.

.

140_bodec.jpg 140_bodec.jpg 141_bodec.jpg 141_bodec.jpg
Obrázok používateľa rotor
Offline

Ak ide o túto nesprávnu informáciu o zakladateľovi Szandriku v Encyklopédií, už som informoval autorku o knihe pána Priesola.

Obrázok používateľa rebecca
Offline

Nejaké info o chotárnom názve Szandrik, ktoré som čerpala z citovanej knihy
Generálne zhromaždenie Gerambovskej únie /založenej po smrti J.J.Geramba v roku 1754/, ktorej úradný názov znel Geramb János József féle bányaunia Selmeczbányán, sa v roku 1893 rozhodlo hľadať cestu zhodnotenia striebra v jeho spracovaní. Výroba úžitkových predmetov mala vytvárať také zisky, ktoré mali vyrovnávať straty v banských a hutných prevádzkach vzniknuté katastrofálnym poklesom cien striebra na svetovom trhu.
Po spracovaní projektovej dokumentácie bol zakúpený pozemok asi dva a pol kilometra východne od vtedajšej obce Dolnie Hamry, nazývaný Szandrik, podľa majiteľa hostinca Jána Szandrika.
Meno Szandrik /Sandrik/ bolo v danom období pomerne časté rodové meno v okolí, ako to dokazuje aj krstný list z matriky pokrstených z roku 1836 v Rudne nad Hronom. Aj v indexe matriky žarnovického obvodu sa nachádza zápis z decembra 1803 o narodení Szandrik Agnes narodenej manželom Joanes a Rozália Szandrik. Dôkazom tohto priezviska v obci Dolné Hámre v časti Malangová bola hrada s vydlabaným menom Joanes Szandrik 1770, ktorá sa našla v domáckej dielni.
Ako sa spomína v historických materiáloch, túto hradu dlho opatroval neskorší riaditeľ podniku Sandrik Ján Peterka vo svojej kancelárii. Žiaľ, príčinlivá upratovačka ju spálila v peci.
In:Priesol,V.: Hodruša – Hámre. Továreň Sandrik a jej vplyv na obec. 2007. str. 9

Obrázok používateľa rebecca
Offline

Rotor, však som sa cez tú riavu tvojich nových príspevkov ani nevedela prebrodiť! Začínajú jesenné pľušte, za PC je príjemne, nájdem si teraz čas zorientovať sa v tom. No, fakt je tu na Obnove moc smutno.

Abonenti sú však takí nároční, že neskočia na bársjakú návnadu !

Niekto tu mal otázku na chotárny názov Szandrik, idem to okopčiť od Priesola a vložiť.

Obrázok používateľa rotor
Offline

dorotka

Takže hurá, už som sa nevedel dočkať, kedy sa zjavíš na obnove. Veď je to tu ako na púšti a chvíľu som si myslel, že Rebecca je iba fatamorgána. Takže vitaj. Asi pred dvomi dńami som si všimol obrázok tvojho nicku medzi "poslední diskutéri".

Prepasíroval som príbory do Wordu a na hrubo som text učesal, ale čo s tým ďalej neviem.

Značenie na klieštikoch je na tak zle prístupnom mieste, že vyfotiť to bolo doteraz pre mňa najťažšie. Aj s lupou je problém sa tam dostať. Na nete (druhý obrázok), je podobné značenie na vidličke a ja to vidím ako FŘ. To R by sa dalo spochybniť, ale ten mäkčeň je výrazný.

Majstrovská značka je typu VI tvaru 3 podľa rakúsko-uhorskej štátnej normy pre typy a tvary puncov s iniciálami majstrovho mena, zavedená Hlavným puncovým úradom vo Viedni v roku 1866.

.

fr_a_dvojkriz.jpg fr_a_dvojkriz.jpg punc fr ag 800 punc fr ag 800 znacky_majstrovske3.jpg znacky_majstrovske3.jpg
Obrázok používateľa rebecca
Offline

Rotor,

klieštiky na cukor, obr. 133 : mne sa pod zväčšením puncu javí monogram FP a to P je dekoratívne zdobené v hornej časti písmena / lístok?/. Ale ty snáď na živom predmete lepšie identifikuješ.

No jasné, že tu je Dorotka, nechcem sa utajovať, ani mať paranoicky iný nick. Jednoducho sa mi v poslednom čase na PC nedá prihlásiť na môj starý účet. Asi bolo niečo so serverom obnovy. Neviem, dávno som tu nebola.

Voľby prehliadania komentárov

.

Prihlásenie

To prevent automated spam submissions leave this field empty.